谢国忠:中国很多中小企业都是救不活的。它们中有很多本来就不会做生意，都是依靠砍价、欺诈工人、欺诈银行、欺诈供应商生存。除了价格竞争砍价之外，它们就没有其他的经营方式。这种企业从长远来说是没有生存的机会的。

只有在经济调整过程中把低效率、不该生存的企业泡沫挤掉，好的企业才会生长出来。中国现在的情况是，很多企业不会做生意还占着地不走，然后拉政府的关系，拉银行的关系，在政治上施压存活。这使得很多好的企业失去了生长机会。中国企业如果不更新换代的话，经济是不能往上走的。

谢国忠:中小企业借款都很小，但是很多企业实际上都是救不活的。浙江现在出了很大的问题，我去看了一下，很多企业是因为它玩房地产才出了问题，主业没有做好就更不要说了。这种情况政府还要去救，怎么救得活？亏空可大了。

我觉得政府要做的应该是不让这些企业逃走，有些企业钱都转到国外去了，你根本逮不到。我们十几年前就经历过这样的事，人都逃走了，债就没主了。

理财一周报:那政府还要去救，您认为这是出于什么考虑？

谢国忠:这些企业和当地政府都是属于共同利益集团的。

贸易转向石油新富国是经济起飞必要条件

理财一周报:出口在放缓，国际环境也充满不确定性，刺激经济是不是主要靠拉动内需？

谢国忠:中国政府现在需要做两件事情，第一是把地方财政搞活，地方财政主要靠土地拉动，现在因为资金链出现问题，有很多退地，当地政府的钱回笼不回来。中国这几年财政都是向中央政府倾斜的，这种时候，中央要把财政多分配给地方。地方财政搞活了，经济就先活起来了，这解决的是一个流通性问题。

第二，当需求不足时就要刺激经济了。1998年我们是靠造公路拉动经济，这次我们要造城市基础设施，包括地铁，污水处理系统、饮用水，铁路等，这些方面是不会浪费的。

另外，政府要启动就是要重组瘦身，就像1998年那样，加快国企改革，公房出售，增加效益。税收要改革，金融体系也要改革。现在我们的金融体系赚钱全部靠政策，今后利率要竞争，汇率现在没有升值压力了，赶快浮动，为下一轮起飞做准备。

改革需要很大的勇气，中国经济现在已经面临很大困难了，不能拆东墙补西墙，混过去就算了，是下决心的时候了。

理财一周报:您刚才提到我们的金融体系主要靠政策盈利，能具体谈谈这个吗？

谢国忠:中国金融实际上是个负增值的行业，利润增加全部靠政策，是拖经济后退的一个行业。比如，银行息差是政府规定的，股市也都是政府在操纵的。企业谁能上市谁不能上市也都是政府定的，中介基本上不起作用。

中国股市有很多地方要改，首先股市上市必须登记制，然后券商要开放，我们现在全部是国企在做券商，国企连银行都做不好，还做得好券商吗？中国的情况就相当于华尔街上的投行全是国企，就是这个概念。银行利息要开放，不能让银行像印钞票一样赚钱。汇率也要继续开放，现在没有增值压力了，是实施浮动汇率改革的好时机。改革一定要有压力，压力大才会改，现在既得利益者太多了。

理财一周报:现在国内外的经济都在放缓，在这种双重压力下，是不是改革的最好时机？

谢国忠:中国都是有压力才会有明显的改革，这要看明年的压力有多大了。

理财一周报:奥运后能源价格调整是不是会继续进行？

谢国忠:如果能源的价格全部掉下来的话，中国的压力又减轻了。但是我认为这种可能性不是很大，美国的货币这么松，印了这么多钞票，能源的价格怎么可能掉下来呢？不太可能的。现在美国的金融体系基本上已经破产了，所以才会疯狂印钞票。

理财一周报:您在一篇文章中提到，下一轮经济增长应该是靠亚洲国家的相互贸易实现。能具体阐述这个观点吗？

谢国忠:中国没有贸易肯定是发展不起来的，美国现在没钱了，钱跑到哪里去了呢？都跑到出口能源产品、石油的国家去了。现在这些国家的钱多得用不完，所以贸易要想办法赚它们的钱。这个转型做好了，是经济起飞的一个必要的条件。

不过，经济起飞的前提条件是上面提到的金融改革、企业瘦身等提高经济效益的措施。

理财一周报:在您的观察中，现在有没有向这些方面转型的苗头？

谢国忠:现在做得比较成功的比如华为、中交（中国交通建设股份有限公司），都在这些国家开拓了市场。机械设备行业也有一些，基本上都是朝那个方向走。不过，我们的传统出口行业还没有转过来，比如轻纺、电子等行业。

以前我们跟美国人做生意，设计等核心领域都是美国人在做，中国就相当只有一个工厂、一个车间。企业的大脑、心脏都是在其他地方。

一个完整的商业体系需要你去做品牌、做销售、做设计，这对于很多习惯了做加工的企业来说改变是不切合实际的。企业转型说到底是人的转型，人要变的话是难上加难。满足新需求需要新的企业。